Interview mit Sergey Zelenkov

Die meisten von uns nehmen die umgebende Stadtlandschaft nicht als eine endlose Kette von Hindernissen wahr. Wir empfinden erst dann Unbehagen und Unannehmlichkeiten, wenn uns der Asphaltbelag in unserer Bewegung behindert und wir Zeit und Mühe aufwenden müssen, um ihn zu umgehen. Dasselbe gilt für vertraute Gebäudeeingänge, und die mühsame Suche nach einem neuen kann frustrierend sein. Doch was ist mit Menschen, die schlecht oder gar nicht sehen können, wenn sie sich in solchen Situationen befinden? Wir hoffen, dieses Interview mit Sergey Zelenkov gibt eine Antwort auf diese Frage.

Sergey, wie beurteilen Sie die Umgebung, in der Sie leben und sich bewegen? Kann man sie als barrierefrei bezeichnen?

Das ist eine äußerst komplexe Frage und hängt in erster Linie von der jeweiligen Behinderung ab. Aus meiner Sicht als blinder Mensch oder beispielsweise Rollstuhlfahrer sind normale Gehwege ohne Schlaglöcher und andere Gefahren sehr wichtig, um den Wechsel zwischen Asphalt und Stellen mit Wasser, Schlamm und knietiefen Pfützen zu vermeiden. Diese Hindernisse müssen umgangen werden, und das ist eine Herausforderung.

Zweifellos sind Autos auf dem Bürgersteig ein Problem. Ich kann nicht für jeden Ort der Welt sprechen, aber ich ärgere mich oft über Autos, die auf dem Bürgersteig parken, als wäre es ein Parkplatz. Dies geschieht häufig, weil die meisten Städte ursprünglich ohne Rücksicht auf die Bedürfnisse von Menschen mit Sehbehinderung oder eingeschränkter Mobilität gebaut wurden und ohne die Straßen für diese Personen zugänglich gemacht werden.

Die Navigationsgeräte, die heute auf jedem Smartphone verfügbar sind, helfen bei der Orientierung und führen durch die Routenberechnung zum gewünschten Ziel. Allerdings muss ich trotzdem irgendwie herausfinden, wo der Eingang und wo der Gehweg ist. Gut ist es, wenn zum Beispiel Musik am Eingang läuft, dann kann man davon ausgehen, dass man dorthin muss, wo die Musik läuft. Ansonsten kann die Navigation ziemlich schwierig sein. Mittlerweile gibt es längst Audiogeräte, mit denen man erkennen kann, wo sich der Eingang eines Gebäudes befindet.

Es ist jedoch zu beachten, dass dies ein Ton sein sollte, der das Vorhandensein eines Eingangs anzeigt. Typischerweise handelt es sich dabei um ein Klickgeräusch, damit sowohl sehbehinderte als auch sehende Menschen die Bedeutung des Signals verstehen. Dasselbe gilt für Ampeln mit einem ähnlichen Klickgeräusch zur Anzeige eines Fußgängerüberwegs. Allerdings sind diese nicht an allen Ampeln vorhanden, sondern nur an neueren oder kürzlich ausgetauschten Ampeln.

Dasselbe gilt für Behörden, Banken und medizinische Einrichtungen, deren Eingänge nicht über entsprechende Signale verfügen. Diese Signale sollten zudem standardisiert werden, da sich die akustischen Signale an einem Fußgängerüberweg von denen an einer Ampel in einer anderen Straße unterscheiden können. Es sollte nicht vorkommen, dass an einem Fußgängerüberweg Musik läuft, während sie an einem anderen wie tickende Uhren oder ein klickendes Schloss klingt. Menschen mit Sehbehinderung gewöhnen sich an diese Geräusche, was bei der Installation solcher Ampeln mit Audio-Ausstattung berücksichtigt werden sollte.

Welches sind die größten Hürden in modernen Städten, die das Leben von Menschen mit Sehbehinderung am stärksten beeinträchtigen?

Es gibt ein weiteres Problem, das, wie bereits erwähnt, die gesamte Stadtraumgestaltung betrifft: Moderne Städte sind schlecht an Menschen mit eingeschränkten Fähigkeiten angepasst. Meiner Meinung nach liegt das Hauptproblem der Stadtplanung in jeder Stadt im Ansatz der Stadtverwaltung und ihrer Bezirke. Was meine ich damit?

Stadtverwaltungen sind sich im Allgemeinen bewusst, dass Veränderungen notwendig sind und treffen entsprechende Entscheidungen. Das Problem dabei ist, dass die Behörden diese Entscheidungen oft ausschließlich aus ihrer eigenen Perspektive umsetzen. Sie sagen beispielsweise: „Wir haben Menschen mit Sehbehinderungen, also lasst uns ihnen helfen.“ Doch wie Veränderungen umgesetzt werden können und welche Veränderungen nötig sind, um die Lebensqualität zu gewährleisten, denken sie oft nicht daran, zu recherchieren oder sich einfach nur zu erkundigen.

Dann stellt sich heraus, dass die Verwaltung zwar angeblich etwas zum Wohle beispielsweise von Sehbehinderten getan hat, in Wirklichkeit aber alles unbequem oder sogar unangemessen bleibt. Dies geschieht, wenn die Nuancen nicht berücksichtigt werden oder keine Zusammenarbeit stattfindet und wird von den für die Stadtplanung Verantwortlichen oft einfach nicht berücksichtigt.

Sergey, wie akut ist die Frage der Zusammenarbeit zwischen der Verwaltung und Menschen mit Behinderungen? Wie dringlich ist dieses Problem in der Gesellschaft? Was ist das Hauptproblem bei dieser Zusammenarbeit?

Vielleicht liegt es an den Prinzipien der Zusammenarbeit, obwohl ich in erster Linie auf der Grundlage persönlicher Erfahrungen urteile. Es hat mehrere Fälle gegeben, in denen die Arbeit ergebnislos geendet hat und Fehler aufgetreten sind, die weitere Probleme verursacht haben. Es hat jedoch auch Fälle erfolgreicher Zusammenarbeit gegeben.

Erzählen Sie uns davon!

Ein typisches Beispiel für Versagen und Taubheit seitens der Verwaltung ist das taktile Pflaster für Sehbehinderte. Ich weiß nicht, wie es anderswo umgesetzt wird, aber wo ich lebe, wurde es falsch verlegt. In diesem Beispiel schienen die speziellen Führungen in eine Sackgasse zu führen, weil sie ungenau verlegt waren, obwohl es keine tatsächlichen Hindernisse für die Weiterbewegung gegeben hat.

Meiner Meinung nach ist das passiert, weil niemand mit den Leuten gesprochen hat, für die das Pflaster verlegt wurde. Sie haben beschlossen, es selbst zu machen, aber das hat nicht so gut geklappt. Dabei hätten wir ihnen Anweisungen geben können, wie man es richtig macht und was genau zu tun ist.

Vielleicht liegt die Schuld auch an mangelnder Kommunikation, an mangelndem Verständnis zwischen der Verwaltung und den Menschen, für die sie etwas tut. So traurig es auch ist, eine sehende Person kann es einer sehbehinderten Person nicht bequem, nützlich und gut machen. Nur wer zuhört, berät und das Gesagte berücksichtigt, kann die spezifischen Bedürfnisse derjenigen verstehen und berücksichtigen, die gemeinhin als Menschen mit Sehbehinderung bezeichnet werden.

Es gibt auch erfolgreiche Beispiele für Zusammenarbeit. So ist beispielsweise ein Mitarbeiter einer Institution gekommen, um Braille-Schilder anzufertigen. Dieser Mitarbeiter hat uns mehrmals besucht, nicht nur um die Schilder herzustellen, sondern auch um sicherzustellen, dass sie korrekt und fehlerfrei hergestellt wurden. Nach der Herstellung der Braille-Schilder ist der Mitarbeiter zurückgekommen, um sie von uns Korrektur lesen zu lassen, die Positionierung des Textes zu beurteilen und den Abstand zwischen den Braille-Punkten zu überprüfen.

Im Wesentlichen könnte man eine solche Zusammenarbeit als Standard bezeichnen, da die Hersteller und späteren Installateure der Schilder darauf bedacht waren, alles Notwendige für Menschen mit Sehbehinderung oder Sehschwäche zu berücksichtigen.

Wenn die Zusammenarbeit informell und nicht nur um ihrer selbst willen erfolgt, sondern proaktiv und unter Berücksichtigung spezifischer Bedürfnisse, führt sie zu hervorragenden Ergebnissen. Leider ist eine solche Zusammenarbeit äußerst selten. Obwohl es in Krankenhäusern und Kliniken nach Renovierungen, aber auch in Neubauten und anderswo mittlerweile spezielle taktile Pflasterungen und Braille-Beschilderungen gibt, bleibt alles beim Alten.

In Bussen sind Haltestellenansagen oft deaktiviert, und wie bereits erwähnt, sind an Ampeln unterschiedliche Fußgängerampeln installiert. Die Eingänge zu den meisten Verwaltungseinrichtungen sind stumm. Ich verstehe, dass es sich dabei um Nuancen in der Umsetzung handelt, aber es gibt einige davon, und ich würde mir wünschen, dass ihre Zahl reduziert wird.

Sergey, wie gut ist der Innenraum im Vergleich zum Außenbereich an die Bedürfnisse von Menschen mit Sehschwäche oder Blindheit angepasst? Wenn Sie beispielsweise etwas unterschreiben müssen, wie läuft dieser Vorgang ab?

Etwas zu unterschreiben ist kein großes Problem. Wenn ich in einer Institution etwas unterschreiben muss, gehe ich normalerweise mit einem Assistenten, einer Person meines Vertrauens, die mit dem Ablauf vertraut ist. Mit seiner Hilfe kann ich das Dokument unterschreiben oder dem Personal der Institution meine Erlaubnis erteilen, dass der Assistent in meinem Namen unterschreiben darf.

Schwierigkeiten entstehen beispielsweise, wenn ein Mitarbeiter einer Institution einen schlechten Tag hat – er hat nicht genug geschlafen, es gab Streit zu Hause oder auf dem Weg zur Arbeit sind andere Probleme aufgetreten. Dies kommt jedoch selten vor und ich habe es selten erlebt.

Bei Besuchen in der Klinik wissen die Krankenschwestern und das übrige Personal sofort, um welche Person es sich handelt, und helfen mir und meinem Assistenten. Auch hier ist nichts besonders Kompliziertes passiert.

Welche Rolle spielt ein Assistenten, wenn man eine Arbeitsstelle sucht und anschließend zur Arbeit pendeln muss?

In einem spezialisierten Unternehmen, in dem überwiegend Menschen mit Behinderungen, darunter auch Sehbehinderte, arbeiten, organisiert die Geschäftsleitung den Transport der Mitarbeiter zur und von der Arbeit über Transportdienstleister. Dies beinhaltet in der Regel eine festgelegte Route und eine bestimmte Reihenfolge für die Beförderung der Mitarbeiter zu ihrem Arbeitsplatz. Ebenso werden die Mitarbeiter nach Schichtende wieder nach Hause transportiert.

Was andere Beschäftigungsmöglichkeiten betrifft, so erhöhen sich die Chancen blinder Menschen, einen Beruf zu ergreifen und eine Anstellung zu finden, wenn sie in der Orientierung mit einem Stock geschult sind und über ausreichende Erfahrung darin verfügen. Sie können beispielsweise als Masseur in einem Schönheitssalon arbeiten, sogar in einem normalen, und dann ohne größere Schwierigkeiten zur Arbeit pendeln.

Grundsätzlich gibt es viele geeignete Berufe für Blinde und Sehbehinderte. Ich habe blinde Anwälte getroffen, kenne Journalisten und Übersetzer, und ich habe Psychologen und Masseure erwähnt. Viele Menschen glauben, dass blinde Masseure ein viel besseres Gespür für den Körper und die Muskeln eines Menschen haben, weil ihr Tastsinn stärker ausgeprägt ist als der von Sehenden.

Anwälte haben immer Assistenten, und blinde Anwälte sind da keine Ausnahme. Ihre Assistenten müssen jedoch etwas anderes wissen als normale Assistenten. Ich kenne eine Psychologin, die zwar sehr schlecht sieht, aber in ihrem Fachgebiet sehr selbstbewusst arbeitet. Journalisten und Übersetzer mit Sehschwäche sind seit der Einführung der Brailleschrift schon lange in diesen Berufen tätig, und auch ihnen steht heute die moderne Technologie zur Seite.

Sergey, wie unterstützen technische Geräte blinde und sehbehinderte Menschen? Wie werden Computer, Wasserkocher, Kaffeemaschinen und andere technische Geräte für diesen Zweck angepasst?

Ein Wasserkocher ist kein Problem – man muss ihn nur mit Wasser füllen und einen Knopf, Hebel oder was auch immer drücken, und schon kocht er das Wasser. Bei Kaffeemaschinen und anderen Haushaltsgeräten wie Waschmaschinen, Herd, Multikochern usw. wird es etwas komplexer. Diese lassen sich grob in drei Kategorien einteilen.

Zur ersten Kategorie gehören mechanische Vorrichtungen zum Starten einer Waschmaschine oder Kaffeemaschine, zum Einschalten eines Herds usw. Sogar Mikrowellen haben Knöpfe und Hebel, und mit solchen Geräten gibt es keine größeren Probleme. Alles hängt von der Erfahrung ab – man trainiert, lernt auswendig, übt und gewöhnt sich daran. Irgendwann kann man all diese Dinge automatisch erledigen.

Ich benutze eine Kaffeemaschine mit acht mechanischen Knöpfen und weiß genau, wo sich jede Knopf befindet. Das ist völlig ausreichend. Es gibt jedoch einige Funktionen, die durch einen Blick auf das Display der Kaffeemaschine aktiviert werden müssen. Diese nutze ich jedoch normalerweise nicht.

Zur zweiten Kategorie gehören Haushaltsgeräte mit Touch-Bedienung, die in der Regel nicht für Blinde geeignet sind.

Die dritte Kategorie umfasst Haushaltsgeräte mit Fernbedienungsfunktion, die über ein Smartphone, ein Tablet oder einen Computer mit Internetanschluss gesteuert werden können. Die Fernbedienungsfunktion wird typischerweise über mobile Apps oder Webseiten der Haushaltsgerätehersteller implementiert. Diese Technologie kann für blinde Nutzer zugänglich sein, dies hängt jedoch von der spezifischen Implementierung sowie der Gestaltung der Anwendungsoberfläche zur Steuerung der Haushaltsgeräte ab. Es ist wichtig, dass diese Oberflächen so gestaltet sind, dass sie die Barrierefreiheit für blinde und sehbehinderte Menschen unterstützen.

All dies kann schwierig zu erlernen sein, ist aber möglich. Das Haupthindernis sind die Kosten, da diese Geräte recht teuer sein können.

Reden wir über Computer. Wie funktioniert das mit denen? Ist ein Computer, der speziell für Menschen mit Sehbehinderung oder Blindheit konfiguriert ist, teurer?

Nein, mein Computer ist nicht teurer als jeder andere. Denn ein normaler PC mit Windows-Betriebssystem verfügt über alle notwendigen Funktionen – Bildschirmleser, Mikrofon, Spracherkennung usw. – und man kann bei Bedarf sogar einen Text-to-Speech-Leser installieren. Vor ein paar Jahren war das noch schwieriger, heute ist die Situation deutlich besser. Im Grunde genommen, braucht man keine speziellen Optionen, wenn man nur die grundlegenden PC-Funktionen benötigt.

Was Bildschirmleseprogramme wie NVDA und JAWS betrifft, sie können verwendet werden. NVDA ist kostenlos, JAWS hingegen kostenpflichtig. Die Wahl hängt von persönlichen Vorlieben ab, da JAWS vor einigen Jahren deutlich fortschrittlicher war als NVDA, heute aber über vergleichbare Funktionen verfügt.

Kurz gesagt: Sie müssen keinen besonderen Aufwand betreiben, um einen Computer so zu konfigurieren, dass er Ihren Anforderungen oder denen anderer entspricht. Alles, was Sie brauchen, ist bereits vorhanden. Entscheidend ist, aus den vorhandenen Optionen die für Sie passende auszuwählen.

Mehr Sorgen würde mir die langsame Anpassung städtischer und anderer Räume an die Bedürfnisse von Menschen bereiten, die völlig blind sind, eine Sehbehinderung haben oder beispielsweise einen Rollstuhl benutzen.